Seiko Pogue dudas razonables

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Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por ariarom el Vie Oct 19, 2018 10:27 am

Seiko Pogue dudas razonables.

Muy buenas a todos !

Como llueve sin parar, pues os meto un rollo, que no veas !

La compra de un reloj vintage nos ofrece algunas dudas, con este hilo quiero trasmitir que aspectos hay que tener en cuenta.

No siempre es fácil elegir bien y las fotos a veces no nos permiten ver con claridad.

Aclarar todo es imposible debido a que hay muchísimos variables , pero con algún dato a tener en cuenta, al acierto es casi seguro.

1- Lo normal es fijarse en:

Dial
Bisel exterior
Bisel interior
Agujas
Corona/ pulsadores
Tapa trasera
Armis
Movimiento
Cristal

Todos estos datos se entremezclan , es aquí cuando la cosa se complica.

2- Si hay dudas no compres/ mejor pregunta al vendedor.

3- Lee bien la descripción/ si alguna pieza es nueva debe especificar genuine/original o aftermarket.

4- Las piezas aftermarket son piezas no originales que pueden sustituir a las originales, esto hace que el valor de la pieza se reduzca a nivel general.

5- Si hay una pieza aftermarket, lo normal es que haya alguna más.

6- Si el vendedor especifica las piezas aftermarket es un vendedor honesto y normalmente fiable, ya sabes que estás comprando.

7- Desconfía de los que ponen los relojes dentro de las cajas Seiko, lo normal es que no correspondan a ese vintage , pero da el aspecto de que es todo más original.

8- Lo normal es que no haya chollos, es decir un reloj vintage todo original, en muy buen estado es caro, pero ojo!  un reloj todo aftermarket en muy buen estado también lo venden muy caro.

9- El reloj vintage mejor con marcas ( más menos leves ) que pulido, aunque esto va a gustos, a nivel de colección  mejor en su estado original.

10- Más vale no comprar que comprar con prisas, ya saldrá otro más adelante ...paciencia, sin prisas.

11- Mirar historial del vendedor, sobre todo debe aceptar devolución , en mi caso si no es así ni lo miro, pagar siempre que se pueda con Paypal , sinceramente en mi opinión  son justos ante los problemas que puedan surgir en una transacción ,puede haber diversas opiniones,hablo de experiencia.

12-Mirar el conjunto del reloj, no puede ser que todo este perfecto, y el armis este con muchas marcas , o que es dial este muy viejo y el resto este perfecto etc.
Quiero decir que lo habitual es que todo envejece al unísono.

13- Cuando escribo de entremezclar las piezas que he detallado en el punto número 1 quiero decir que por ejemplo:

Un dial corresponde a unos años de fabricación , que a su vez debe de corresponder con la tapa trasera , con el movimiento y a veces hasta con el armis.

Esto es un poco complicado para los que no están muy metidos en el tema.

Hay hasta tapas traseras  aftermarket , junto con diales de todas las épocas, por ejemplo nos encontramos con una tapa trasera, del 1970 con un dial que salió a partir de 1972 y con un armis de 1976 , vamos un sin sentido.


14-No hay nada más agradable que recibir un paquete, abrirlo y ver dentro un reloj vintage en estado muy bueno.


15- Adjunto fotos de dial , agujas y cristal after vs originales.

Fijaros en los ángulos interiores y exteriores de los rectángulos ,
creo que no hace falta decir que es after y que es original no?





Los números de las subesferas tienen más negrita en los originales, si miráis el número 3 del treinta veréis otra diferencia.





Las agujas originales no terminan en punta, además ese color verdoso delata el after.





El cristal original de lado es opaco, no transparente.





Estos son algunos ejemplos, hay muchísimos más , pero pillando dial after ,ya sabes, seguro que hay más after, el dial suele ser clave.

Saludos.
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por psicoac el Dom Oct 21, 2018 1:03 pm

Genial Vicente ...
Lo clavas como de costumbre ...
Comentar con idea de si pudiera "enriquecer" que a veces repintan las agujas y eso se nota principalmente porque "con las prisas" pintan el remache central que suele ir en color latón o en su defecto hueco, me ha pasado mucho.
Los leves arañazos en la esfera, que no deben estar demuestran una mala manipulacion por personas inexpertas y desoncisderadas que muchas veces solo buscan "pasta" sin mirarse en nada más.
La procedencia del vendedor, de lugares donde sabemos que existe mucho mercado after, dependiendo de la marca, Paises del Este para rusos y Thailandia para Orientales, tambien da pistas.
Una vez recibido el reloj mirarlo bien y abrirlo dado que son como los Kinder "dentro están las sorpresas", botones sin presilla retenedora, muelles faltantes o que no son los suyos, mijitas de limaduras de metal, etc
Restos de pegamento en la base del cristal demuestran delatan también que ha sido cambiado.
Cuando recibo un reloj vintage me gusta probarlo "sin piedad" es decir, cuerda, maza oscilante, alante y atras las agujas, datario y semanario, ajuste de las agujas en los indices y horas preciso, precision en 12 ó 24 h .... en fin, una prueba a fondo rapida para saber si me lo quedo ... si algo no funciona o bien lo devuelves o bien acuerdas un justiprecio en vista del fallo. (que muchas veces "curiosamente" no detectaron porque no entienden de relojes ...
Aconsejo repasar los pasadores y sustituirlos por unos nuevos si nos lo vamos a kedar, dado que es un detalle del que pasa mucha gente y con una mala caida nos podemos cargar nuestro vistage o romperle el cristal. Me gusta tener pasadores nuevos de 18, 20, 22 y 24 que es lo que mas manejo en mi caso, y ademas de diferentes marcas, estilos y grosores. Es garantia de confianza y le das un toque "nuevo" al reloj.
En fin ... eso de momento que me acuerde así grosso modo ...
Un abrazo y muchas gracias Vicente por tu tiempo !!! cheers

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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por ariarom el Dom Oct 21, 2018 1:11 pm


Si Oscar, abrir el reloj y mirar, muchas veces el movimiento no corresponde con el reloj.

Coincido con todo lo comentado por tu parte.

Es bueno tener en cuenta todo para mejorar las compras vintage, siempre son un reto.

Un abrazo.
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por AGarcia el Lun Oct 22, 2018 12:49 am

Muy bueno hilo Vicente!

Hagan caso y a leer este hilo antes de comprar un 6138 Twisted Evil

Gracias por el curro y un abrazo!
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por ariarom el Lun Oct 22, 2018 9:58 am

[quote="AGarcia"]Muy bueno hilo Vicente!

Hagan caso y a leer este hilo antes de comprar un 6138 Twisted Evil

Gracias por el curro y un abrazo![/

Hola Antonio,

gracias !

Es un rollo que no veas...pero si a alguien le interesa lo vintage, es mejor conocer alguna cosa, antes de comprar, o preguntar en el foro.

En las fotos de los cristales, se ve como uno esta pulido mate original  y el otro está pulido brillo, es muy normal que los pulan para mejorar el aspecto en los relojes que llevan after.



Adjunto fotos y descripción.

Pulido mate parte superior de la caja.



Ambos laterales en brillo



Tapa y parte posterior brillo.



Zona end link brillo, brazalete mate.



Saludos.





.
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por areina82 el Lun Oct 22, 2018 10:20 am

Interesantísimo hilo y muy didáctico.
Uno de los motivos por los que no compro vintage es por lo difícil que resulta (para los que no estamos muy puestos) diferencial original de after.
Muchas gracias!!

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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por ariarom el Lun Oct 22, 2018 12:33 pm

areina82 escribió:Interesantísimo hilo y muy didáctico.
Uno de los motivos por los que no compro vintage es por lo difícil que resulta (para los que no estamos muy puestos) diferencial original de after.
Muchas gracias!!

Gracias, si alguna vez te decides por algún Seiko y son de los que conozco


...aquí estoy para lo que quieras.

Un abrazo
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por psicoac el Lun Oct 22, 2018 6:59 pm

Vicente si te parece y te apetece pordiamos sistematizar todo y abrir un hilo con un titulo más general tipo:

Cosas que has de saber antes de comprar un reloj vintage

O algo así e ir añadiendo todos nuestras ideas al respecto y asi hacer algo abierto y mas completo, ¿te parece? ... Smile

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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por ariarom el Lun Oct 22, 2018 7:10 pm

psicoac escribió:Vicente si te parece y te apetece pordiamos sistematizar todo y abrir un hilo con un titulo más general tipo:

Cosas que has de saber antes de comprar un reloj vintage

O algo así e ir añadiendo todos nuestras ideas al respecto y asi hacer algo abierto y mas completo, ¿te parece? ... Smile

Oscar ,


Me parece perfecto, modifica el título y aportaremos lo que sepamos.

Adelante


PD. Acaban de vender un Pogue que estaba siguiendo, muy after, a 776$ + envío

El día que el comprador se de cuenta de que no es original , no le va a gustar.

A estas cosas me refiero....

https://www.ebay.com/itm/COLLECTIBLE-VINTAGE-SEIKO-6139-6002-CHRONOGRAPH-AUTO/183487721942

Saludos
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por ariarom el Miér Ene 09, 2019 9:43 am

Hola a todos.

No comentaría nada si lo vendieran especificando lo que es, lo venden como todo original.

Hoy tenemos un 6139 8002. Speed-Timer

Algunas incongruencias.

1- En la tapa pone 6139 7020, obviamente tanto la caja como el dial corresponden a un 6139 8002.



2 -Las agujas de horas minutos y trotadora no se corresponden, solo la aguja de la sub esfera podría ser original.

Agujas no originales



Agujas originales




3 -Falta la ventana del calendario.



Aquí se aprecia la ventana en el calendario.




4 -El dial parece original, pero los índices son demasiado planos.

Ya he visto esto antes, deberían tener forma más bien de túnel un poco redondeados por arriba.

No sé a qué se debe esto, puedo pensar que los han limado para quitarles partes ennegrecidas o deterioradas, no lo sé .



Deberían ser así



5- Cristal no original

Fijaros, más alto de un lado que del otro...raro raro.



Fijaros que alto es el cristal de un 8002.



6- En los Speed Timer 6139 8002 solo he visto 3 tipos de armis.

Este es un armis original Speed Timer.



Este es el que lleva, no se correspondería con un Speed Timer.




7- El armis no tiene end link , el original si tiene end link.

Fijaros en la unión con la caja, directo al eslabón



Fijaros en el end link..




8- En el armis , original en el último eslabón , nos encontramos con dos largas piezas de acero macizo, no tiene "líneas en sus laterales" en el otro vemos que es una sola pieza y vemos unas líneas en los laterales.




El original sin esas líneas que corresponde a un 6139 8002 de exportación.





Es posible que haya más cosas, pero ya sabéis si hay un after en un reloj vintage, probablemente haya más.

Saludos.
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por THEBEST10 el Miér Ene 09, 2019 1:17 pm

No se muy bien si lo que quieres es comprar este reloj de segunda mano y vintage, pero desde luego si no ves las cosas claras no lo compres , parece modificado si , por lo tanto la esencia la rompe por completo, buscate otro reloj , saludos
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por ariarom el Miér Ene 09, 2019 2:18 pm

[quote="THEBEST10"]No se muy bien si lo que quieres es comprar este reloj de segunda mano y vintage, pero desde luego si no ves las cosas claras no lo compres , parece modificado si , por lo tanto la esencia la rompe por completo, buscate otro reloj , saludos[/quot

Hola compañero,

Este hilo lo inicié para aclarar dudas para quien quiera comprar un vintage, quizás el título no es el más acertado.

Quería dar datos para que quien quiera comprar un vintage tenga ejemplos para que no le den gato por liebre.

De lo 6139 8002 precisamente tengo dos unidades, de momento no quiero más

Son estos.






Un abrazo.
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por THEBEST10 el Miér Ene 09, 2019 4:28 pm

Vale compañero y gracias por la aclaración, pues si creo que va bien este tipo de explicaciones para la gente que busque un reloj asi " no meta la pata " Gracias un saludo
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por C1Alb el Vie Ene 11, 2019 9:33 pm

Una enciclopedia este Vicente, da gusto leer posts así. Es uno de mis Vintage preferidos, si decido dar el paso ya sé a quien preguntar.
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por ariarom el Vie Ene 11, 2019 11:53 pm

C1Alb escribió:Una enciclopedia este Vicente, da gusto leer posts así. Es uno de mis Vintage preferidos, si decido dar el paso ya sé a quien preguntar.

Ya sabes Carlos,

Si tienes dudas me dices, encantado de poder ayudarte en estos 6139 .

Un abrazo.



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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por C1Alb el Sáb Ene 12, 2019 5:25 pm

ariarom escribió:
C1Alb escribió:Una enciclopedia este Vicente, da gusto leer posts así. Es uno de mis Vintage preferidos, si decido dar el paso ya sé a quien preguntar.

Ya sabes Carlos,

Si tienes dudas me dices, encantado de poder ayudarte en estos 6139 .

Un abrazo.



No te quepa duda que si me decido por algún vintage (me gustan el Pogue o algún Tortuga SQ) os voy a dar la brasa a Antonio y a ti lo que no está en los escritos Laughing . Un abrazo enorme!!
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por AGarcia el Sáb Ene 12, 2019 10:38 pm

C1Alb escribió:
ariarom escribió:
C1Alb escribió:Una enciclopedia este Vicente, da gusto leer posts así. Es uno de mis Vintage preferidos, si decido dar el paso ya sé a quien preguntar.

Ya sabes Carlos,

Si tienes dudas me dices, encantado de poder ayudarte en estos 6139 .

Un abrazo.



No te quepa duda que si me decido por algún vintage (me gustan el Pogue o algún Tortuga SQ) os voy a dar la brasa a Antonio y a ti lo que no está en los escritos Laughing  . Un abrazo enorme!!

Carlos!

Los cronos no son lo mio (aunque me gusten un monton, y tengo un 6139), pero en lo que pueda, aqui me tienes. Pero Vicente y otros compañeros de cierto pueden ayudar mas que yo en esta materia. Cool

Grand Abrazo amigos!
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por C1Alb el Sáb Ene 12, 2019 10:51 pm

AGarcia escribió:
C1Alb escribió:
ariarom escribió:
C1Alb escribió:Una enciclopedia este Vicente, da gusto leer posts así. Es uno de mis Vintage preferidos, si decido dar el paso ya sé a quien preguntar.

Ya sabes Carlos,

Si tienes dudas me dices, encantado de poder ayudarte en estos 6139 .

Un abrazo.



No te quepa duda que si me decido por algún vintage (me gustan el Pogue o algún Tortuga SQ) os voy a dar la brasa a Antonio y a ti lo que no está en los escritos Laughing  . Un abrazo enorme!!

Carlos!

Los cronos no son lo mio (aunque me gusten un monton, y tengo un 6139), pero en lo que pueda, aqui me tienes. Pero Vicente y otros compañeros de cierto pueden ayudar mas que yo en esta materia. Cool

Grand Abrazo amigos!
Bueno, para un 6139 no, pero para un buen 7546... La prioridad ya sabes que es un Tortuga, en principio de los nuevos, pero luego os veo esos vintage y me entran ganas de animarme. De momento toca esperar un poquito, ya os pediré ayuda cuando toque, y sé que voy a contar con ella. Un abrazo enorme COMPAÑEROS!
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Re: Seiko Pogue dudas razonables

Mensaje por ariarom el Lun Ene 14, 2019 8:17 am

Si, Carlos si es un 6139 lo que sepa te digo, hay infinidad de variantes .

Un abrazo
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