Acero Seiko

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Acero Seiko

Mensaje por joragus el Mar Jul 23, 2013 1:36 pm

Hola amigos. He visto que en la descripción de algunos relojes suizos automáticos en venta en la red, se pone el tipo de acero; por ejemplo Tissot, Hamilton. No he visto lo mismo en Seiko, por lo menos en sus líneas más modestas. ¿Usan los japos acero de la misma calidad? ¿Puede alguien del foro ilustrarme con una comparación?
Un saludo grande a todos, cada día me gusta más el foro.

joragus

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Re: Acero Seiko

Mensaje por 19rainbow74 el Mar Jul 23, 2013 1:40 pm

Que yo sepa,ninguna marca (al menos de las normales) fabrica su propio acero Shocked 

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Re: Acero Seiko

Mensaje por maxjsr el Mar Jul 23, 2013 1:46 pm

19rainbow74 escribió:Que yo sepa,ninguna marca (al menos de las normales) fabrica su propio acero Shocked 

Alguna si lo hace. Jaeger por ejemplo.

Un saludo

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Re: Acero Seiko

Mensaje por 19rainbow74 el Mar Jul 23, 2013 1:49 pm

¿Dónde lo hace? ¿No será más bien que una acerería produce algún tipo de acero especial para Jaeger?

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Re: Acero Seiko

Mensaje por joragus el Mar Jul 23, 2013 1:53 pm

19rainbow74 escribió:Que yo sepa,ninguna marca (al menos de las normales) fabrica su propio acero Shocked 
Yo también pienso lo mismo, pero se me ocurre que un Tissot automático de los más modestos tal vez lleve acero de mejor calidad que un Seiko 5. Eso justificaría parte de la diferencia de precio.

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Re: Acero Seiko

Mensaje por maxjsr el Mar Jul 23, 2013 1:56 pm

19rainbow74 escribió:¿Dónde lo hace? ¿No será más bien que una acerería produce algún tipo de acero especial para Jaeger?

Según me comentaron lo hacen ellos. No sé si es un farol, pero es lo que me comentaron. De hecho, por eso dicen que Jaeger es "manufactura total"


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Re: Acero Seiko

Mensaje por joragus el Mar Jul 23, 2013 2:18 pm

Viendo la información oficial de Jaeger, si bien no lo dicen directamente, parece posible que sea cierto eso de manufactura total.

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Re: Acero Seiko

Mensaje por 19rainbow74 el Mar Jul 23, 2013 3:02 pm

La verdad es que es Un tema interesante sobre el que cabría arrojar más luz

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Re: Acero Seiko

Mensaje por tito ogami el Mar Jul 23, 2013 3:16 pm

Tendrían que tener una microacería para hacer eso, con lo que hay dos opciones.

Primera, que utilicen chatarra y la fundan con un horno eléctrico.

Segunda, que utilicen mineral de hierro, por lo que necesitarían de un horno alto de carbón y gas para separar la mena de la ganga, esta opción la veo inviable.

Cualquiera de las dos encarecería muchísimo el reloj.

Yo encuentro màs lógico que hagan sus propios tratamientos termoquímicos con lo que la composición superficial sería propia.

Seiko seguro que utiliza acero de la Nippon Steel, tendrá su propia nomenclatura con equivalencias a la norma ISO.

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Re: Acero Seiko

Mensaje por 19rainbow74 el Mar Jul 23, 2013 3:52 pm

Cómo se nota lo que controlan éstos del norte sobre metalurgia! Gracias por la info, que me hacer pensar en el tratamiento superficial como la verdadera diferencia

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Re: Acero Seiko

Mensaje por joragus el Mar Jul 23, 2013 4:01 pm

Viendo nuevamente lo de Jaeger, parece que tienes razón Tito: yo también creo que la manufactura es el trabajo superficial de acabados.
Volviendo a mi pregunta original, ¿no habría diferencia entre un Seiko 5 y un suizo barato? ¿o entre un 5 y un Ananta?

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Re: Acero Seiko

Mensaje por 19rainbow74 el Mar Jul 23, 2013 4:06 pm

El acero del Ananta es suministrado por un fabricante artesanal de katanas

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Re: Acero Seiko

Mensaje por tito ogami el Mar Jul 23, 2013 6:26 pm

Gracias, Juan, el metal es mi trabajo.

Tenéis que tener en cuenta que hay cientos de aceros especiales que se pueden pedir por encargo. Un ejemplo de ello es el acero quirúrgico, utilizado en medicina. Se le podría pedir una aleación especial a un proveedor, pero no encuentro ninguna razón para una marca relojera para hacerlo. Lo único que le interesa es el color, dureza y acabado superficial que se puede conseguir con tratamientos posteriores, con baños de sales con elementos químicos y calor.

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Re: Acero Seiko

Mensaje por tito ogami el Mar Jul 23, 2013 6:28 pm

19rainbow74 escribió:El acero del Ananta es suministrado por un fabricante artesanal de katanas

El secreto de ese acero es la forja, se trata de un acero forjado artesanalmente, con lo que se consigue una dureza y una estructura molecular diferente.

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Re: Acero Seiko

Mensaje por joragus el Mar Jul 23, 2013 7:07 pm

Muy interesantes todas las respuestas; hay que ver lo que se aprende aquí. Ya que estamos en el tema, nueva pregunta: hace muchos años RADO fabricaba un reloj que hizo famosa a la marca (por lo menos en Argentina); estaba hecho de un acero promocionado como el más "duro del mundo". Una de las denominaciones para dicho material era "widia". Encontré información en la red, pero tengo algunas dudas: ¿era realmente tan duro como se decía?, si era así ¿porqué ya no se utiliza para relojes?

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Re: Acero Seiko

Mensaje por 19rainbow74 el Mar Jul 23, 2013 7:16 pm

Se me ocurre que el acero quirúrgico si es antialergénico sí que puede tener su utilidad teniendo en cuenta que hay personas que no pueden llevar relojes metálicos por esa razón.

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Re: Acero Seiko

Mensaje por SurferoOoOo el Mar Jul 23, 2013 8:21 pm

Creo que la diferencia general, no solo en acero, si no en todos los componentes, son precios mas ajusados, mano de obra mas barata, fabricación masiva de componentes. Esto hace que se abaraten los costes.


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Re: Acero Seiko

Mensaje por tito ogami el Mar Jul 23, 2013 10:07 pm

joragus escribió:Muy interesantes todas las respuestas; hay que ver lo que se aprende aquí. Ya que estamos en el tema, nueva pregunta: hace muchos años RADO fabricaba un reloj que hizo famosa a la marca (por lo menos en Argentina); estaba hecho de un acero promocionado como el más "duro del mundo". Una de las denominaciones para dicho material era "widia". Encontré información en la red, pero tengo algunas dudas: ¿era realmente tan duro como se decía?, si era así ¿porqué ya no se utiliza para relojes?

Widia es un término que vino del alemán y significa "como el diamante", En relación a su dureza. No es acero, básicamente es carburo de tungsteno si no recuerdo mal. Fue lo que sustituyó al cobalto a la hora de mecanizar el acero. Ahora se utilizan plaquitas sinterizadas, aunque la widia sigue teniendo su utilidad, de hecho en mi taller todavía la utilizamos para ciertos aceros.

Me dejas flipado si hay un reloj hecho de widia, la verdad.

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Re: Acero Seiko

Mensaje por tito ogami el Mar Jul 23, 2013 10:09 pm

19rainbow74 escribió:Se me ocurre que el acero quirúrgico si es antialergénico sí que puede tener su utilidad teniendo en cuenta que hay personas que no pueden llevar relojes metálicos por esa razón.

Sin duda, aunque no se utilice el quirúrgico quizá si se use una aleación antialergénica.

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Re: Acero Seiko

Mensaje por joragus el Mar Jul 23, 2013 10:38 pm

tito ogami escribió:
joragus escribió:Muy interesantes todas las respuestas; hay que ver lo que se aprende aquí. Ya que estamos en el tema, nueva pregunta: hace muchos años RADO fabricaba un reloj que hizo famosa a la marca (por lo menos en Argentina); estaba hecho de un acero promocionado como el más "duro del mundo". Una de las denominaciones para dicho material era "widia". Encontré información en la red, pero tengo algunas dudas: ¿era realmente tan duro como se decía?, si era así ¿porqué ya no se utiliza para relojes?

Widia es un término que vino del alemán y significa "como el diamante", En relación a su dureza. No es acero, básicamente es carburo de tungsteno si no recuerdo mal. Fue lo que sustituyó al cobalto a la hora de mecanizar el acero. Ahora se utilizan plaquitas sinterizadas, aunque la widia sigue teniendo su utilidad, de hecho en mi taller todavía la utilizamos para ciertos aceros.

Me dejas flipado si hay un reloj hecho de widia, la verdad.

Aquí un Movado:
http://ak1.ostkcdn.com/images/products/72/898/P13260656.jpg

Un Rado:

http://img80.imageshack.us/img80/8735/p1010818cy4.jpg

Este Hublot dice estar hecho de tungsteno:

http://www.watchgallery.eu/gallery/hublot-aero-bang-morgan/hublot-aero-bang-morgan-2.jpg

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Re: Acero Seiko

Mensaje por 300 el Mar Jul 23, 2013 11:24 pm

El tema del acero es un oficio en si mismo.

Los tratamientos termicos, quimicos y superficiales son un mundo. Tener en cuenta que para tratamientos superficiales se deben de utilizar hornos de vacio, los vac. En los que por deposicion quimica a alta temperatura se consigue una capas de unas micras de espesor que sonlos que le dan dureza y proteccion contra los elementos.
En el tema del acero,sobretodo los aceros inoxidables, que son los utilizados en todos los campos industriales donde se necesite un material resistente a acidos, bases y agentes quimicos agrasivos, se necesita una base de Niquel que es el que le dá esta propiedad de no formar una pelicula de corrosion sobre su superficie.
Aunque se utliza ampliamente el terminode oxidacion, lo que realmente ocurre a temperatura ambiente en una corrosion en el tiempo. El termino oxidacion, se aplica a procesos donde hay una atmosfera de oxigeno a alta temperatura.
Respecto al acero quirurgico es el que normalmente se conoce como AISI 316L, este acero tiene la propiedad de poderse soldar, cosa que no ocurre con el AISI 304.
Respecto  la plaquitas de corte utilizadas en las maquina-herramienta tienen un recubrimiento de Ti,pero se ha de tener en cuenta que se deben refrigerar con taladrina para no sobrecalentar el material base y no perder sus propiedades.

Saludos

300

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Re: Acero Seiko

Mensaje por 19rainbow74 el Mar Jul 23, 2013 11:28 pm

Magnífica explicación Alfredo! Vaya 2 cracks estáis hechos entre tú y Daniel. Así da gusto.

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Re: Acero Seiko

Mensaje por 300 el Mar Jul 23, 2013 11:30 pm

Podria seguir pero me haria pesado Very Happy Very Happy Very Happy 

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Re: Acero Seiko

Mensaje por tito ogami el Miér Jul 24, 2013 12:04 am

Por eso no me quiero extender yo tampoco Smile

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Re: Acero Seiko

Mensaje por tito ogami el Miér Jul 24, 2013 12:05 am

joragus escribió:
tito ogami escribió:
joragus escribió:Muy interesantes todas las respuestas; hay que ver lo que se aprende aquí. Ya que estamos en el tema, nueva pregunta: hace muchos años RADO fabricaba un reloj que hizo famosa a la marca (por lo menos en Argentina); estaba hecho de un acero promocionado como el más "duro del mundo". Una de las denominaciones para dicho material era "widia". Encontré información en la red, pero tengo algunas dudas: ¿era realmente tan duro como se decía?, si era así ¿porqué ya no se utiliza para relojes?

Widia es un término que vino del alemán y significa "como el diamante", En relación a su dureza. No es acero, básicamente es carburo de tungsteno si no recuerdo mal. Fue lo que sustituyó al cobalto a la hora de mecanizar el acero. Ahora se utilizan plaquitas sinterizadas, aunque la widia sigue teniendo su utilidad, de hecho en mi taller todavía la utilizamos para ciertos aceros.

Me dejas flipado si hay un reloj hecho de widia, la verdad.

Aquí un Movado:
http://ak1.ostkcdn.com/images/products/72/898/P13260656.jpg

Un Rado:

http://img80.imageshack.us/img80/8735/p1010818cy4.jpg

Este Hublot dice estar hecho de tungsteno:

http://www.watchgallery.eu/gallery/hublot-aero-bang-morgan/hublot-aero-bang-morgan-2.jpg

Preciosos, sobre todo el Rado.

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Re: Acero Seiko

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